各位网友，咱们好，欢迎收看新华访谈。在这儿，我问网友们一个问题，物质国际是由什么组成的？不知您心中有着怎样的答案。科学开展到今天，咱们进一步发现，“制作”物质国际的最小“砖块”是12种粒子，其间中微子占了1/4。现代科学信任它在微观的粒子物理和微观的国际来历及演化中一同扮演着极为重要的人物。近来，这种奥妙粒子的第三种振动形式的初次发现发生在我国，在大亚湾。音讯一出，颤动国际，立刻被点评为我国有史以来最重要的物理学效果，我国粒子物理的年代现已到来。今天，咱们为咱们约请到此次试验项目支撑、协作和承当单位有关领导和专家做客咱们新华网演播室，为网友们解读这一我国物理的严重发现——第三种中微子振动的发现之旅。我来介绍一下参加的嘉宾。这位是我国科学院院长、大亚湾中微子试验领导小组组长、院士。欢迎您。您是咱们新华网友的老朋友了，第2次作客新华网的演播间。

  第三位嘉宾是国家天然科学基金委副主任、我国科学院数理学部主任、院士沈文庆。欢迎您。

  第五位嘉宾是中科院高能物理研讨所所长、大亚湾中微子试验首席科学家王贻芳。欢迎您。

  今天咱们组织这次访谈我有一个感受，在2011年的4月12号，在清华大学建校100周年的大会上，初次提出协同立异的重要理念。今天访谈适逢这个严重效果发现不久，并且是各个部分的嘉宾作客演播间，这也是一次协同立异的表现。请问几位嘉宾，你们关于协同立异的感受？尤其是在这次试验的成功背面。

  大亚湾中微子试验也是协同立异的一个模范。在一年前清华大学百年校庆时提出协同立异。咱们这个试验实际上涉及到多个学科的穿插，多个单位，咱们有科研单位，有校园，有企业，也包含和国际的协作。现在科学开展便是以一个单一的范畴、单个科学家为主的研讨仍然存在，可是关于严重问题的研讨是需求团队，这个团队或许包含多个学科的穿插和交融，一同也包含了不同范畴、不同布景——企业、高校、科研单位以及国际协作，这种协同立异也是严重科学问题研讨的一个很重要的办法。

  我对这个项目包含协同立异有很深的感受。首要是中外科学家的精诚协作的协同立异，这儿有美国动力部的投入，有许多科学家团队的一同尽力。一同还有我国企业界。一般企业界参加根底研讨的一个项目往往都是供给一些设备，可是这次不只仅是供给设备，还供给了重要的中微子来历，并且还给予了大力支撑，在这儿咱们感到十分感动，一同也觉得中广核做了十分好的带头。

  方才两位说的协同立异宣布的感受我都十分附和。咱们是赞助根底研讨，由于十分根底，咱们感受不到它的民生联系，它的重要性。可是这次我十分快乐，方才曹部长说的状况和支撑十分朴实的根底研讨，其实不只中广核，咱们现在基金委也得到了一些企业一同赞助根底研讨的比方。一同方才两位说到了国际协作，曩昔走到国外，国外给咱们赞助，比方像咱们这一代，70年代、80年代便是这样去的。这次我十分快乐，这么巨大的试验设备是建在我国，并且是一个十分巨大的国际协作，而这个国际协作是在我国的土地上，然后咱们和国外科学家合力，把这么杂乱的仪器做出来，终究很快的把试验效果拿到。一开端，咱们给赞助的时分没有想到会出这样的效果，其时咱们以为差不多预备好，咱们就感觉这个赞助就可以了。所以也要恭喜咱们的科学家，他们的尽力奋斗作出了效果。

  我国广东核电集团虽然是以核电为主的清洁动力集团，首要是发电。可是集团对科研和工程都很注重，也对根底研讨给予许多支撑。方才三位领导都说到，实际上咱们也是尽一点地主之谊，由于咱们那个当地条件比较好，周围便是高山，山下便是6个反应堆。咱们把咱们这么好的条件贡献给国家。王所长是首席科学家，经常到那个当地去现场指导作业，所以咱们可以为咱们国家的科研，特别是根底科研做出贡献咱们感到很侥幸。

  方才三位领导和中广核的领导对协同立异做了深化的论说。从咱们科学家的视点来看，咱们一方面由于理念，科学家部队都是咱们一同协作来做这样一个大型的科学研讨工程，咱们集成国内的大学、国内的其他研讨单位，一同来做这个作业，一同可以和国际上的同行协作，做这样一个大型的科学研讨工程。而这个项目也得到了企业界，特别是中广核的支撑，这对咱们整个试验的成功起到了十分重要的效果。

  一同，咱们的领导，从科学院、基金委、科技部都给了咱们十分重要的支撑，特别是在项目困难的时分给予了大力支撑。一同当地政府，广东省、深圳市也给予了大力支撑。这个项目没有这么多的人支撑是不或许做到现在这一步的。所以我代表整个课题组和协作组感谢科学院、基金委等各方面的大力支撑。

  可以说严重效果的获得也是协同立异的模范。许多网友都很关怀，中微子到底是一种什么样的奥妙粒子？

  由于中微子是构成物质国际的最根本的12种粒子之中的三种，占了四分之一，并且它的数量十分巨大，和国际傍边的光子数量相同多，所以它在整个国际的来历、演化傍边起到了十分重要的效果。一同它是根本粒子中的四分之一，在根本粒子傍边也起到了十分重要的效果，所以它的性质决议整个粒子物理的理论、模型和规则的一个最根本的方面。这些中微子由于有十分特别的性质，它不带电，质量又十分小，所以咱们对它的了解十分少。在12种根本粒子傍边，咱们对中微子的了解最少，它的一些最根本的性质，咱们到现在还不是特别清楚。所以这便是咱们注重的一个焦点。中微子的振动也是中微子一个十分特别的性质，不是一切的根本粒子都有这个性质，所以咱们也十分关怀它是怎样振动的，为什么会这样振动，所以咱们十分关怀它的参数，便是振动之间发生的频率、起伏，知道它的根赋性质，咱们十分关怀。

  咱们这次发现了这种新的振动形式，是咱们等待已久的别的一种形式，由于前面两种现已发现了，三种中微子两两转化的话还有第三种，所以咱们期望对它有一个了解。别的，这个参数和咱们国际傍边的物质和反物质不对称性的问题有着直接的相关，这个值假如十分小的话，许多人失望的说，我这辈子看不到物质和反物质为什么不对称的，这次咱们十分激动和快乐，其间一个重要原因便是咱们看到的这个参数比咱们预期的要大的多，咱们原本预期是0.01，现在是0.09，差不多大了十倍，所以许多人十分快乐地说，这辈子有或许看到物质和反物质为什么不对称了。

  这段时刻，国内外媒体对大亚湾中微子试验获得严重效果进行了广泛的报导和谈论。请王贻芳所长为咱们介绍一下这个项意图根本状况。

  这个项目是2003年提出来的，2006年立项，2007年正式开端开工。整个项目国内由6家单位支撑，科技部、科学院、基金委、广东省、深圳市和中广核。国外有美国动力部、捷克、俄罗斯，别的还有台湾、香港的基金会，都对这个项目做了许多支撑。整个项目总共是38家单位，250多位科学家，咱们从2007年开端制作，总共花了将近5年的时刻把它悉数制作完结。到2011年开端榜首个试验大厅开端取数，到2011年末的时分，三个试验大厅一同开端取数，整个项目制作到2011年末根本完结，咱们花了大约两个月不到一点的时刻获得了榜首个物理效果。

  对，在核电站周围做大规划的爆炸是一件十分困难的作业，咱们很快乐得到了中广核的支撑。在整个施工进程中，由于爆炸的操控，所以整个开展延缓了十分多的时刻。咱们知道科学的重要性，所以在完结了爆炸往后，在试验大厅的内装饰进程中，咱们的科学家就进去开端进行设备设备，通过并行作业，把设备设备的时刻抢回来了，爆炸大约晚了两年，设备抢回了一年时刻，所以比咱们终究计划晚了一年时刻，可是咱们的竞赛对手，比办法国，比它原本的计划晚了更多，它到本年年末才干完结。另一个竞赛对手韩国，到本年4月1号宣布了他的文章，所以比咱们晚了3个星期。

  我在开端时说到，有人点评说，这是我国有史以来重要的物理学效果，这是国际上的点评。这个试验效果出来之后，国际点评特别多。

  大亚湾中微子效果现已在美国《物理谈论快报》上现已正式宣布了，美国物理谈论快报是在线宣布。在线宣布当天，美国物理学会的网站在主页配发了麻省理工学院Janet Conrad教授的谈论文章。文中说，大亚湾试验证明theta13并非如人们估计的小，这使得咱们有必要对相关理论进行从头考虑，也要求对夸克与轻子的差异做出新的解说。这敞开了新试验的大门，使得物理学上咱们都注重的CP损坏的新发现具有了或许性，这一新发现可以解说中微子与反中微子的差异，乃至或许解说前期国际间物质不对称的现象。”照理论来说，应该正物质和反物质相同多，是对称的，现在实际上反物质是十分少的，大部分都是正物质，当然，一切的人都要追根问底这是为什么。

  大亚湾中微子项目是以我为主的国际协作，也是美国动力部根底研讨范畴对外出资的大规划国际协作项目，也是其高能物理范畴在境外出资第二大的协作项目（榜首是与CERN协作的大型强子对撞机项目LHC）。

  从现在了解的状况看，李政道、Carlo Rubbia（1984年诺贝尔物理学奖，CERN前所长）、Michel Davier（法兰西科学院院士、LAL 前所长）等多位国际闻名学者，欧洲核子研讨中心（CERN）、美国费米试验室（Fermilab）、美国布鲁克海文国家试验室（BNL）、美国阿贡国家试验室（Argonne）、日本KEK试验室等多个国际研讨组织，以及T2K，OPERA等重要试验的领导人纷繁发来贺电，其间不乏以outstanding、first-class、remarkable、impressive、great等赞许之词来点评大亚湾中微子试验获得的效果：

  美国Argonne国家试验室物理部主任Harry Weerts教授表明：现在，咱们总算可以更准确地布置未来的中微子研讨计划了。日本T2K大型粒子勘探试验的发言人Takashi Kobayashi 和Chang Kee Jung教授表明：中微子振动试验的光亮远景令人激动不已。有了这个大的theta13混合角，若上天持续眷顾咱们，或许在咱们有生之年可以揭开物质层次和CP损坏的奥妙。这两个都是人们十分注重的问题。美国费米试验室g-2试验发言人B. Lee Roberts教授说：这的确是一项令人激动的效果。很天然，它将对美国的长基线中微子项目主张发生严重影响。意大利OPERA试验发言人Antonio Ereditato教授表明：这是中微子物理的一个里程碑。韩国的RENO试验（大亚湾中微子试验的首要竞赛方针）则不无遗憾地表明，他们的研讨团队原本也预备在当周向美国《物理谈论快报》投稿。

  多家重要学术杂志也高度点评了这一效果：英国《天然》杂志在线版以《对中微子振动的创纪录准确丈量》为题，介绍了试验相关的详细状况。文章称：这个表明中微子振动的难以捉摸的参数，现已被初次准确地丈量。美国《科学》杂志在线版科学此时栏目宣布文章《我国物理学家完结一项要害的中微子参数丈量》，点评：此次效果完结了一幅中微子的概念图，这为中微子与反中微子行为间不对称的试验铺平了路途。它将可以解说为何现在的国际中有如此多的物质，却只要那么一丁点儿的反物质这一问题。文中，费米试验室参加MINOS中微子试验的物理学家Robert Plunkett表明：它不只仅是一个参数，而是通往中微子研讨未来范畴的一扇门。该文章清晰指出：theta13不是零，并且还比较大，表明在未来10年左右中微子物理学范畴研讨课题丰厚。美国Jefferson试验室常务副所长Robert McKoewn对《科学》网站表明，这可以说是我国有史以来最重要的物理学效果，……所以我感觉到，国外的点评对咱们我国人这次发现的确仍是十分鼓舞人心的。

  请问曹部长，这样一项科学试验作业涉及到这么多的部分和组织，在我国科学开展史上是否也是初次？

  应该说是初次，并且在许多方面都有立异，也契合方才咱们评论到的主席一年前说到的协同立异精力。首要是它的经费途径，这个项目从立项开端，首要是我国科学院、科技部、天然科学基金委。这次除了中心政府以外还有广东省政府、深圳市政府和企业，这个就我的了解，科技部担任科技项目或许科技方针的作业，一般说来，在全国际都是这样，根底研讨是由中心政府支撑。当地政府很少支撑根底研讨，一般它支撑一些使用研讨或许支撑一些跟当地资源有用使用当地工业开展有密切联系的技能研讨，这是当地政府常干的事。可是这次广东省政府、深圳市政府的确对咱们这个项目给了很大支撑。别的便是中广核的支撑，由于中广核在那里有一个反应堆，一同它给这个项目自身也有很大的支撑，这是我了解我国大型国有企业初次这么大规划的支撑根底研讨。一般咱们讲，企业是技能立异的主体，它投入的许多是技能研讨和使用研讨，可是这次支撑了根底研讨。

  此外还有美国的动力部，还有香港、台湾、捷克、俄罗斯等等，许多单位都投入了人力、物力、财力，用美国动力部的话来说，是他们在高能物理范畴投入国外的第二大出资。我还要印证一下沈主任讲的，这个项目造成了很大国际影响。我记住在本年3月下旬到日内瓦拜访，欧洲核子中心的领导之一就提出要约见。咱们俩见面的时分榜首句就告诉我大亚湾这个效果不错，并且很让他们仰慕。

  应该说是近一段时刻以来，或许说很长时刻以来的一张亮丽手刺。这个项目是比较新提出来的，请求往后，科技部也采纳了立异的办法，独自对它进行了支撑，一同也对它进行了许多研讨和评论。一切这些，无论是从经费，从物力，包含当地政府以及特别的方针支撑，包含核安全局专门对这个项目，由于离核电站很近的当地爆炸、挖地道，他们给予了许多支撑，这是很典型的协同立异。

  有网友说，一位科学家仰视星空许多年，记载了星星的作业轨道，他的学生总结了他的规则之后总结出开普勒三规则。牛顿在这个根底上又得出牛顿力学规则。所以网友说他们做的这些作业都叫根底研讨，那根底研讨的意图是什么？会不会由于不有用而不需求优先组织？

  根底研讨是致力于研讨了解发现和探究天然界的一些根本规则的一种学术活动，它也是收集相关的常识，建立完好的常识系统。根底研讨是原始立异，根本上靠根底研讨，相同也是培育人才的重要载体。根底研讨有时分一开端时或许不能立刻见到它的很大有用性。虽然在科技界这样的比方举目皆是。比方在19世纪末，卢瑟福、居里夫人通过研讨原子核的规则、结构发现了放射性，放射性根本上是根底研讨的范畴，不知道干什么用，可是现在X射线、透视都离不敞开射性。包含大要素分化，大要素分化是信息科技、网络保密暗码最重要的根底。还有在上世纪之初量子论相对论的发现，最初完全是根底研讨的课题，可是量子论相对论的发现根本上奠定了现在一切学科的根底，没有量子论、相对论就没有半导体等。

  还有便是DNA模型组织的发现，假如没有这个发现就没有现在的生物科技。所以一开端没有许多的有用意图，可是它都会为科技立异供给常识的源泉和保证。对一个国家来讲，且不说原始立异的问题，我国作为一个经济大国，要制作立异国家，咱们需求许多原始立异把才干加强，根底研讨毫无疑问。作为一个大国把握不了人类应有的常识，那不或许在制作立异型国家这条路上占据先机。

  不同类型的根底研讨必定是不相同的。对这点有一个十分精辟的论说。从前说过，只要以深化的根底研讨做后台，才干不断进步原始立异才干，增强国家开展的潜力。对此有高度的点评。所以咱们有些根底研讨或许一开端你不觉得它有什么用。比方说SARS，非典是一个冠状病毒，曾经对冠状病毒的研讨完全是根底研讨，假如咱们对它不是很注重，完全是方针很清晰、使用性很强的课题项目支撑，那冠状病毒拿不到经费就改行不做这个了。那SARS一来，咱们假如没有这个堆集就找不到它是什么原因，德国有四个方面的冠状病毒研讨专家。这对咱们很好的经历，关于有些根底学科有必要通过必定的办法支撑这方面的专家，使他们可以深化的研讨，有这样的堆集，不然暂时，真到需求的时分，那立刻处于被迫。

  再有根底研讨，比方动物植物的分类，很细的昆虫分类，老百姓一看也看不出有多大的不同，还需求有人和经费，还要建立贮存样本标本的当地。可是，比方咱们进口一个东西，里边有一个害虫，这个害虫的原产地是外国的仍是我国，那动物植物分类专家就知道是外国的，不是我国的。从政府视点来看和国家视点来看，应该有久远的眼光注重注重根底研讨，通过一向支撑的办法坚持这样一支部队。

  这就涉及到一个问题，根底性研讨在短期内是很难看到经济效益。咱们看到，广东省发改委、科技厅、深圳市发改委、中广核集团等，却在大亚湾中微子项目中投入了土地、资金等许多资源。请问岳林康总经济师，中广核大力支撑这个项目是出于怎样的考虑？

  其实咱们作为企业来说，的确如主持人说的，一般关怀科技研发和工程施行，直接建成项目，发生经济效益。可是咱们集团从1994年建立集团往后，咱们作为中心企业高度注重科技立异。咱们现在做的核电站，实际上它的原始都是国外的，比方美国、法国，可是现在全国几个核电公司都在做引入、消化、吸收、再立异的作业，这种技能对咱们来说仍是在引入、消化、吸收立异阶段。集团自身拟定了科技开展中长时间规划，施行中长时间科技战略，除了咱们自己做的引入、消化、吸收再立异以外，咱们还做了许多和核电有关的一些前端的科技研发作业，包含这次与中科院协作的大亚湾中微子基地。大亚湾这个基地实际上咱们承当了供给场所和现场支撑的作业，经费供给了一点儿，不太多。实际上这个也是咱们的一个贡献，应该说更首要的作业仍是协作中科院、协作王所长，在那个当地把工程项目拿下来。由于方才王所长说了，爆炸的确影响比较大，由于核电站有抗震的要求，便是地震，假如在几百米远的当地做一个爆炸，那便是一个小地震，核电站的防震仪器勘探到地震往后会作出反应的，假如超出限值它就会停机，那国家不允许，咱们经济效益也会受到影响，所以活跃把这个状况向核安全局反映，得到他们的支撑，一同和项目协作，争夺减小震级，使爆炸不会影响核电站正常作业，咱们首要做了一些现场作业。

  大亚湾中微子试验是我国根底科学范畴的严重国际协作项目之一，请问曹健林副部长，这个项目为什么要选取采纳国际协作的办法？这一协作立异形式能不能学习到其他科学试验项目傍边？

  首要谈谈为什么这个项目采纳国际协作的办法。应该说全国际科学家形成了一个一致，根底研讨应该是敞开的，它得到的效果，由于根底研讨界说便是探究天然界，包含人类社会自身的一种规则的知道。这种学术活动需求国际协作，不能王婆卖瓜。并且根底研讨需求在彼此沟通中不断开展、不断进步。

  从我国现在的根底研讨现状来看，咱们现在讲的现代科学与技能，首要仍是来历于欧洲文艺复兴之后的现代科学和现代技能，进入我国或许讲大规划的进入我国，根本上仍是在战役之后。因而，我国从事根底研讨的时刻相对兴旺国家来讲，咱们仍是比较短的。咱们我国大规划的科学研讨仍是新我国建立之后，重新我国建立到现在，是63年。

  首要这种国际协作，咱们期望招引一大批，或许说招引国际上最高水平的科学家来和咱们一同来做这个作业。我虽然不是搞根本粒子的，可是我知道在根本粒子方面的发现，大约需求全球同行的承认。首要需求一些所谓有多年研讨经历的那些研讨学家和研讨组的承认。从这点来讲，咱们组织国际协作，请全国际高水平的同行和咱们协作，一方面是咱们互相支撑的进程，我觉得这也是可以让国际同行知道咱们的一个十分好的时机。曩昔咱们老是在恶作剧说，我国有句贬义词是布鼓雷门，可是在根底研讨里弄斧就要到班门。

  全国际科学家提出了一些很庞大的研讨计划，这些研讨计划比方建大型加快器，当然美国也在建，我国将来我想咱们也会有。包含建一些大型地理望远镜等，这都是要花许多钱的，有时分都超过了一个国家、至少在一段时刻里超过了一个国家所能承当的经济才干。由于根底研讨是全人类都应该参加，并且研讨效果可以被全人类所同享的研讨活动，还有便是不直接和某些经济利益和竞赛相相关，所以，比方欧洲合资中心便是全国际的科学家，也包含美国，在瑞士和法国鸿沟上建了一个设备。还有便是通过国际协作，咱们可以在大型科学试验、大学研讨设备的办理、作业方面可以学到许多名贵的东西。虽然我国的综合国力有了很大进步，咱们在大型试验设备方面不断尽力，可是咱们时刻仍是短，通过国际协作请一些国外的专家来和咱们一同作业，咱们也可以在办理方面向他们学到许多东西。终究还有一点，通过这样的国际协作，我觉得可以建立我国，逐渐使我国做根底研讨的科学家走向国际。沈教师讲，变革敞开之后，咱们根本上仍是到国外去做，参加人家小组里的作业，参加由国外科学家为主的一些或许他们为主提出来的一些研讨项目，今天假如咱们可以自己提出来项目，然后以我为主，请国外的科学家来和咱们一同作业，我个人以为是我国粒子物理大踏步走向国际的开端。

  王所长，您作为大亚湾中微子试验首席科学家，必定有更切身的感受。在您看来，这个项目通过国际协作收成了怎样的经历？

  应该说在粒子物理研讨傍边，国际协作是一般的办法或许说几乎是仅有的办法，很少有大型的物理试验只要一个国家或许少量几个组来做，根本上都是许多组、许多国家一同来做，这是正常的形式。这个项目在我国可以招引到这么多的国际科学家来参加，从一个方面也表明这个项目在科学上有重要的招引力，人家才会来。这个项目咱们一同可以参加，明显对项目终究可以立项，在各个国家立项，包含在我国立项，在国外立项，都有很重要的含义，假如没有国际协作参加，在立项上就会遇到必定的困难，一同处理了很大方面的经费问题。应该说没有国际协作，这个项目几乎是不行幻想或许说几乎是做不起来的。

  一同，通过国际协作，咱们也收成很大，特别是咱们通过这个项目训练了咱们的一支自己的部队。曩昔咱们的学生，咱们年轻人都送到国外培育，回来往后有或许“不服水土”，有或许有各式各样的问题也好、习气也好，使他不必定真的生长很好，假如可以在国内有这样一个试验，有这样一个环境，让他在国内参加这种国际协作，他天然就在国内长起来了。所以咱们觉得可以在国内把这样国际协作项目做起来，是真实的让现代科学在国内生根的一个最根本的办法。

  也便是“走出去”只会强大几个科学家，可是假如在本乡会滋补这片科技的土壤。

  在科技部我担任国际协作。对这个项目我十分有感受。这个项目为咱们往后的根底研讨国际协作作出了十分好的典范。曩昔往往提根底研讨的国际协作，当然小项目在外，大项目时，咱们往往都是参加人家。跟着我国综合国力的进步，跟着咱们现在在根底研讨方面投入的不断加大，特别是咱们现已有了一些自己严重，有本事或许有财力制作自己大设备的时分，我觉得这关于我国往后的根底研讨，首要要向这个项目学习，要勇于提出有独特主意的见地和思路，我觉得这是我国根底研讨走向国际最高水平的必定之路。往后或许都要往这个方向要求。

  最初我带着科学家到美国动力部跟动力部的官员在谈国际协作作业，实际上美国动力部最早期望在美国进行这个试验，他们有自己的计划。看到咱们这个计划很好，并且大亚湾得天独厚，所以抛弃那个计划，加入到咱们这个计划里来。

  一般网友留言说，曩昔是咱们的科学家出国学习，现在他人来参加咱们的试验。咱们老百姓感觉骄傲。想请问嘉宾，身为科学家，有什么样的领会？

  应该说我国人做的十分好，但不能说一切当地都是我国人做到最好，那就失去了国际协作的含义。应该说在许多方面咱们也在学习。许多协作组在参加项目时，咱们都想着咱们已然做这个项目，这是咱们国家的项目，咱们自己的项目，咱们不能允许它有任何失利的或许性。在协作傍边，当然咱们也学习国外的一些先进经历，整个办理办法完全是依照国际粒子物理大型试验的正常办法严格办理，也便是所谓的国际通用的办法、国际惯例，咱们有各式各样的组织，有国际协作组办理委员会，有执行委员会，一同咱们也有规章，有各式各样的规章制度。现场的工程办理方面，咱们也有许多规章制度。这些规章制度有汲取国外的一些先进经历，也有咱们自己堆集的一些经历，并不是说把国外的东西搬过来就能用。可以说咱们依据咱们曩昔的经历，由于有国际的参加，应该说制作了一套完全新的办理形式，可以使得国内的人和国外的人咱们都能承受的办理办法，可以把它作业下去，终究应该说咱们咱们都可以十分满意的协作完结这项作业。

  大亚湾中微子项目制作中与许多生产厂家进行了协作，请问王贻芳所长，这对拉动我国工业技能水平有何实际含义？

  应该说在许多方面，比方说钢罐，超薄大型高精度的不锈钢结构。所以在整个制作进程中，中山的生产厂家，他们投入了十分大的精力，花的时刻和技才干量是他们平常的许多倍，克服了许多困难，终究达到了要求。一般的大型机械加工，一般大的话就不精，假如精度高的话一般不会大，咱们这个比较特别，既大，精度也高。所以这上面有许多特别的要求。并且这个钢罐是要放到水里的，所以不能触摸任何碳钢的东西，所以要求十分高。

  别的咱们所用的不锈钢是低本底的不锈钢，十分特别。咱们在市场上找了许多，终究通过各种试验由太原钢厂用他们新的炉子特别为咱们炼制的钢锭，才达到了咱们的要求。在制作傍边，许多企业不惜工本的为咱们做了许多立异型的研发，终究才干做出来。

  上大科学工程对本国的企业，特别是本国企业的技才干量是一个绝佳的进步时机。白院长在科学院现已做了不少大科学工程，本次大科学工程都是带动咱们国家相关才干的一次进步。

  比方钢罐，单一产品而言，做这个是亏了，可是通过这次协作，通过这次严重任务，进步了他们加工的才干，进步了他们技能的水平，曾经他们不敢接这样的活现在敢接了，订单比曾经还多了。

  有些东西是不行幻想的。比方钢罐是5米直径，这是一个真空密封，水是不能漏进去的。它做完往后，咱们觉得怎样密封，怎样做到所需求的密封程度，他们学到许多东西。

  你们是新华网，这是一个网站。可是你们的发源地便是王所长他们做的粒子物理的。其时做粒子物理的科学家其时为什么沟通数据，就发明晰互联网，互联网终究面向了国际，惠及了民生。我国互联网的来历地也不是咱们的电信工业，而是咱们的高能物理所。

  这又引发了一个问题，咱们振动试验的成功，这种根底性的研讨应该在日常日子中也是有所指的，那在日常日子中或许会用在哪些方面？

  应该说现在我还不知道，我还没有看到那么远。详细的中微子这个东西和中微子振动这个东西是不是线年之内有使用，至少我看不到的。

  理论上是对的，但实际上实现是不行幻想的。由于它的信息量很少，咱们要制作一个巨大的勘探器才干看到几个中微子，所以真要让它通讯的话，这个信息量太少了。

  根底性研讨的确有这个特色。有这样一个问题，现在咱们国家的根底研讨的水平到底是怎样的？对未来的作业有什么样的组织？

  咱们国家的根底研讨通过多年尽力，在国家政府部分包含科学院、科技部、基金委、发改委。一是咱们处在开展我国家前列，在开展我国家咱们或许是领头的。第二，咱们整体水平离首要兴旺国家，比方美国、欧共体，仍是有比较大的间隔。咱们的科研量扩展的很快，包含文章数目，可是质的方面，高质量的相对少一点。所以对根底研讨，咱们的确还要做许多尽力。我自己期望：榜首，政府部分还要持续加大对根底研讨的投入。一是要加强学科的制作，我国是一个大国，一切研讨方面都不能丢掉。方才白院长说的，比方SARS来了，这些方面的研讨咱们不能确认。第二，咱们对前沿的根底研讨要超前布置。第三，深化科技体制变革，加快人才培育。大亚湾项目是一个大协作，咱们现在我国的科技界在联合协作方面还有待进步。

  第四，应该加强科普，进步全民族的科学素养。这样也可以让全社会都来赞助根底研讨，咱们都了解根底研讨。终究，咱们要扩大敞开沟通。天然基金委是支撑根底研讨的政府途径，咱们也在进行这方面的改变、革新，所以咱们基金委这几年一向在说，咱们要愈加偏重根底，愈加偏重人才，愈加偏重前沿。政府对咱们的投入现已若干年了，一年的增量便是20%、25%，这在国际上是绝无仅有的。咱们在起步时经费比较紧。可是咱们现在给网友一个信息，在2012年，从一年平均60万进步到80万，咱们期望削减科学家请求的时刻，让他有满足的时刻做试验。现在看来这点改变仍是不行的，咱们还要尽力进步整个社会的自主立异才干。

  我弥补沈主任讲两句。咱们国家从沈主任这儿知道，天然科学基金添加是十分快的。榜首年是7000万，可是上一年时现已到了120亿。可以比较一下，本年咱们开中美科技联委会时，美国基金会告诉我，他上一年是37亿美元，可是咱们现已到了可比较的实力，现在差的现已不远了，汇率6.3，咱们可以折一折。我想再次声明，咱们国家其实不只仅是根底研讨，咱们国家2001年往后，咱们的投入添加是十分快的，肯定数量达到了8600亿，在曩昔11年里也是每年递加20%，添加速度也是很快的。可是咱们有一个很大的问题，便是咱们下一步科技体制变革，包含科研经费结构变革时，根底研讨仍然偏低。兴旺国家在根底研讨一般占10%左右，而咱们国家常年在5%左右。虽然我在科技部我是分担国际协作和高技能研讨，可是我也诚心以为，下一步便是要加大对根底研讨的支撑力度，特别是一部分的安稳支撑力度，这是咱们变革的方向。

  我感到根底研讨是人的天然赋性，他要了解天然，要了解国际怎样来的，人怎样来的，天体国际是怎样改变的，人们要知道这些东西。主持人一向问中微子到底有什么用呢？我的教师一向跟我说一个作业，你做根底研讨，就要坐冷板凳，不要去想什么时分得奖，你老想什么时分得奖你就得不到奖，你安心的坐冷板凳或许就做出来了。延伸一下，你老问根底研讨有什么用，那一向做根底研讨，天然而然就冒出来了。我信任中微子将来会有用的，可是现在还说不出来。

  请问白院长，在您的项目傍边怎么总结试验效果获得的？得益于哪些要素？中科院作为科技立异的“国家队”，在物质科学前沿根底研讨方面有怎样的布置？等待有什么样的效果？

  大亚湾中微子试验告一段落往后，咱们也总结了试验之所以获得成功的几个原因。至少有四个方面：榜首，源于试验小组对科学方针不懈的寻求，首要科学家有这个实力，有着引领科学前沿的水平，没有这个实力和水平，就不或许在计划的规划，在整个操作、数据收集操作进程中占据主动。之所以这样，得益于国家对科技投入大起伏添加，也得益于咱们的科学家长时间在这个范畴的堆集。

  第二，他们勇于立异。由于大亚湾中微子试验，不管是在原理仍是根底方面，许多有原始性的立异，有技能的独创性。比方多模块勘探器的规划、水屏蔽规划、反射板规划、掺钆液体闪耀体等，均采用了新概念、新办法、新材料和新工艺，处理了许多技能难题。在数据的物理剖析中，也有多项立异办法。第三，多方一同尽力，推动协同立异。大亚湾试验得到了科技部、科学院、国家天然科学基金会、广东省、深圳市和我国广东核电集团的一同支撑，一同也得到了美国动力部及其它境外组织的支撑。我在终究一次去时，王所长给我报告开展状况，说我现在差一千万，做不下去了。其时我就跟广东省的科技厅说咱们还差一千万，你们支撑一下。其时广东省立刻支撑一千万。本年的“两会”期间，浩瀚同志带领广东省一切同志参加院里协作，那时分大亚湾中微子效果现已发布了，我跟浩瀚书记就说，首要感谢广东省、深圳市和中广核对大亚湾根底研讨的支撑。广东经济兴旺，不只是在经济上作为领头羊，并且对根底研讨、根底立异也给予了广泛支撑，表明感谢。浩瀚书记听了也很欣喜，他表明要进一步“傍科技大款”，和科学院加强协作。

  第四，大亚湾试验组一切参加试验的科学家、工程师、工人，包含发掘、爆炸的工人，咱们有立异、奋斗、联合、实干、猛进的精力，他们新年、节假日都不歇息，并且从北京去的科学家，离家又很远，其实他们克服了许多家庭、日子上的困难，这种贡献、立异的精力也是获得成功的重要要素之一。

  科学院对根底研讨一向高度注重，院里最近在这方面做了一些布置，期望在根底研讨方面可以有一些大的考虑。咱们以为根底研讨现在开展趋势，一是向更微观，比方地理、国际丈量。二是更微观，比方根本粒子。还有便是更极点。这三个是现在根底研讨开展的三个重要方向。要这份研讨就需求不断开展新的勘探手法，所以咱们在勘探手法和设备方面做一些布置。

  科学前沿，它的探究催生一些新的技能，比方咱们对国际的探究发明晰地理望远镜相同。所以对科学的探究，对大设备的制作也提出了一些新的要求。这之间是相得益彰的，彼此促进的。院里在物质科学范畴，现在现已布置了几方面，在微观标准范畴，关于中微子自身的研讨可以供给愈加要害、愈加重要的数据，如中微子试验二期。关于新材料发现，咱们在电子自由度方面，比方在一些新材料，打破绝缘体方面咱们都有布置。

  在纳米标准布置的严重打破便是纳米绿色制版技能。应该说这是现在都没有的新的制版技能，用一个形象的比方，这样一个技能进步相当于把胶卷相机变成数码相机。在空间标准，关于天体极高分辨率的观测，比方在月球探究、深空探究都做了布置。在不知道标准，比方暗物质、暗能量方面，咱们都做了布置。

  网友问了一个问题，这次中微子试验的成功，我国的物理粒子研讨是不是一向能走在国际的前列？

  现在大亚湾二期现已进行了布置，从院里也进行了布置，咱们愈加等待科技部、基金委、发改委，包含企业、当地可以注重支撑这个项目持续往前走。我信任在各个方面自始自终的关怀支撑下，在项目组科学家的不懈尽力，在中微子研讨方面应该能走在国际的前列。

  网友“陈安中”说：“总是觉得决心是榜首位的。这是一次发生在我国本乡上的成功试验--恭喜！向为此项效果支付艰苦尽力的科学家们和整体作业人员问候！”是这样的，今天我国的科技事业需求像千千万万像大亚湾中微子试验相同的实干家们一步一个脚印地推动前行。咱们也期望多一些这次试验项目这样的国际协作，也祝福咱们我国科学界的原始性立异才干不断进步。感谢五位嘉宾，感谢网友的注重。再会。